首愚法师访问录

腾黎东

问：请问法师学佛的因缘？

答：在台湾如果你问人家信什么教，几几乎乎都会说佛教，但什么是佛教，一般人都不清楚。我之所以会学佛，说起来非常偶然。在我服兵役之前，家里一直是比较接近神道教的台湾民间信仰。民国五十八（1969)年，我当兵的第三年，偶然在中央日报上看见钱穆教授等人辩论有关《六祖坛经》真伪的问题，因为坛经有好几种不同的版本，我一读之下大为惊讶、原来佛法这么好！

刚好报上有家出版社的广告，介绍丁福保居士着的《六祖坛经笺注》，当时我在清泉岗服兵役，马上请住在台北的四弟帮我买了一本。书到手之后，迫不及待的一囗气把它看完，心里有一种似曾相识的感觉，只觉得六祖的话十分亲切，而且佛法是那么的平常，并非如想象中的高不可攀，不过是要我们把起心动念照顾好，所以我觉得六祖的话真的是「直指人心，见性成佛」！

我服役期闲，没有人教静坐，就自己开始打坐，站卫兵、行军的时候，随时都在参。部队有一位老士官，每天佛珠不离手，于是我请教他：「我想皈依三宝，不知何处可以为我办皈依？退伍后我想读佛学院，不知何处有招生？」那时我有很强烈的欲望，想对佛法作进一步的了解和接触。

结果他带我到台中宝觉寺，宝觉寺有一位法师又把我带到台中慈明寺，就在慈明寺我皈依了圣印法师。当时其它的佛教经典我都没看过，只读过《六祖坛经》，而且一再看，一再思惟。这可以说是我入佛门，皈依三宝的一个重要因缘。我学佛不是从理论上，而是直接由佛法的般若方面去体会，自己身心方面的体验，与坛经所讲的非常相应。

问：您为何决定出家？

答：我读了《六祖坛经》之后，人生的意义及目标已经很直接的展现出来、我不想再去追求世间的，非常表相的名闻利养。

问：一般人出家往往都有亲情的包袱，您是如何得到双亲的谅解，手足的祝褔，而顺利出家？

答：当时我父母并未同意，兄弟也劝我信佛不一定要出家。我告诉大哥、二哥，手足间的情份就如树木一样，树干长大之后总是要分枝，将来各走各的。我是在乡下成长的，亲眼见到很多人为了财产，争得头破血流，这些事看太多了！跟父母亲感悄再深、再好，也不过几十年。因缘好一点的，聚在一起的时间就长一点，有的母寿命比较短，很早就分开了、现在有许多为人子女的留学之后就留在国外，剩下两老孤零零的在台湾，又怎么

样呢？赚钱奉养父母，在世间伦理来说是应该的，但是能真正尽孝的却不常见。

我的双亲都是庄稼人，对佛法完全不了解，出家这件事要父母点头同意跟本不可能。但是等到我出家之后，一些邻居和亲朋好友反而很感慨的说「唉！还是你出家最好，没有让父母亲伤脑筋。」他们为何这样说呢？因为我的兄弟们，工作、婚姻理想的倒还好，有些还给父母添了很多的烦恼，其中的枝忮节节，真是一言难尽。出家后，等到因缘逐渐成熟，我带父母亲去皈依广钦老和尚，同时每年固定回家探望二老几次，慢慢地，他们也感到老怀堪慰。

尤其是我送给家父、家母念珠、玉佛后，母亲很欢喜的告诉我，她经常梦到佛菩萨，想必是我这个出家的儿子许的愿，使她能够夜梦吉祥，后来家父、家母往生，都有种种的祥瑞。从佛法的角度来看，亲情也是非常幻化的，人生最重要的是生死的问题，这得靠个人去面对、去解决，谁也替代不了。

问：在《法灭尽经》里，佛曾预告末法时代最早灭的是楞严经，其次为般舟三昧经。知道楞严经的人大概还不在少数，听过大般舟三昧经的可能就很少了，您曾经闭关修过多次的般舟三昧，请问这是怎样的一段因缘？

答：前面提过我是在乡下长大的孩子，由于生活的磨练，可以说是孔武有力，但一谈到圢坐，那就没辄了，只要坐个五到十分钟，双腿就疼得受不了。但是我告诉自己，既然都已经出家了，腿子的问题一定要降伏。

当时与我住同一个兰若，一起亲近恩师仁俊长老的还有日常法师、惟觉法师，每天下午六点到六点半，我们都会在花园里散步，同时聆听师父的随缘开示。有一次听日常法师与惟觉法师提起，修般舟三昧观，很容易消业障，同时修这个法门要不停的经行，不用打坐，当时我心中一动，太好了，这个法门最适合我了。另一原因是家师每天都在大殿经行，举止非常安祥宁静，使我心生向往，不免也就跟着学了起来。每天晚课后，我开始在大殿独自经行，有时候一走就走一、两个钟头，慢慢地觉得精神不一样了，在经行中得到不少的好处。

问：经行时您念佛吗？

答：未出家前，我曾亲近过忏公，在水里莲因寺待了将近一个月的时间，这段期间接触了净土法门，所以经行时，每走一步，就念一句阿弥陀佛，这也可以说是禅净双修，另外我还念「南无药师琉璃光如来」，因为这一句圣号，本身就是一种观想，当专心称念时，药师佛的影像、精神，内涵都与名号融为一体，等于一边念、一边观想，一边经行，感觉非常直接。这样持续修持，身心的转化很快，这也是我日后闭般舟三昧关的一股原动力。

问：请谈谈您修准提法门的缘起。

答：修准提法最主要是南老师的关系。民国六十七年（1978年），我在南老师那里接受了准提法灌顶。基本上南老师不轻易给人灌顶，也不轻易传授准提法门。一般显教丛林里，早晚课都诵准提咒，刚开始可能是出于应付的心理，我并没特别去注意，另一个原因是南老师传授的法门太多了，禅、净、密、不净观、安般法……等等，因此也没有想到要专修准提法门。南老师于民国七十四(1985)年七月五日离间台湾，在他离台之前，也就是在民国七十三年的年底开始，总共带领大众连续修了十三个星期的准提法，老古出版的《一个学佛者的基本信念》一书，就是当时南老师的开示。

那次密集的专修，同参道友们身心上有极大的变化，我才发现准提法的好处，才真正了解准提法的不可思议。这也是南老师慈悲，在他离台前夕，把这个法很慎重的传了下来。

十三周的专修后，农历三月十日准提菩萨圣诞，南老师举办了两天的方便结缘灌顶，有好几百人参加。南老师离台后，我就正式对外开始带领准提共修会直到现在。慢慢地，由台北道场开始，我们又成立了丰原道场、沙鹿道场。有时也到高雄去传授准提法。真正领众打准提七，是我由厦门南普陀闭关回来，每年春安居、夏安居，秋安居、冬安居，只要我不出国，通常都会举办，中间若有空档，我自己也闭关，前后共闭了十二次的关，不断在法上去体会、去摸索。

问：在这个信息爆炸，各家学说百花齐放的时代，对于想要追寻灵性成长的人，似乎有点眼花撩乱，难以取舍的困扰，对这些人您有何建议？

答：善根深厚之人，遇到的自然都是正法，都是善知识；反之，过去世未曾在正法中熏陶过的人，所谓「因地不正，果遭纡曲」，此生则前途堪虑。

佛教的经典是圣言量，整个三藏十二部是要我们了解三世因果、六道轮回，教我们如何得到解脱。佛法中讲「心外求法，是为外逍」，要深入了解心法，是很不容易的一件事，南老师曾感慨的说过：「邪教易兴，正法难弘」。由现象界来讲，众生都是着相的，搞一些气功、感应……等等，一般人就容易相信，至于说要进入佛法的般若，那谈何容易！当务之急，要好好培养弘法人材，多弘扬正法。初学者接触正法之后，自然就会远离旁门左道。

问：最近法轮功事件，引起各方瞩日，末法时代，众生似乎都在追求能够很快见到效果的一种修行方式，针对此一现象，请问师父的看法？

答：法轮功我很陌生，也从未接触过。法轮这两个字，基本上是引用了佛教的名词，但是否有佛教的内涵则不清楚。佛法注重的是般若智慧，是在心性上、观念上的修持，练功与佛法扯不上关系。想锻练身体如香功等，这些都很简单，但也有其效用，因为任何功法只要能持续下去，身心方面一定会有某种程度的相应，但无法明心见性。现在一窝风地似乎是将运动、气功、练拳合在一起，然后借用佛教的名词，如果是正信的佛教徙，不会这样的。真正谈佛法，一定要有经典的依据，而且要有见地及观念上的导正，千万不可以宗教的名义作为号

召。严格说起来，一些有心人很可能以宗教为名义，健身为幌子，达到凝聚群众的目的，然后造成一种影响力。宗教最好不要参与政治，而应超越政治，对社会现象关心是好的，但不要产生一种干涉，干涉的结果会对宗教不利。宗救界的人士，不论在家出家，应从修身养姓，导正社会风气为主，若是以群众力量，试图达到某种程度的影响，那就不是正途。

问：走学术路线的佛学专家，往往依据考证来断定佛典的真伪，对于此种现象您又有何看法？

答：学佛应该将自己的身心当作实验室，要考的是考自己，而不是考证历史上的数据与证物，尤其印度是一个不重视历史的国家，考证出来的结果正确与否，实在很难断定。佛法是惟证相应，把佛法拿来即证，拿来感受一番，那不同，一步有一步的消息，修证功夫做到四禅八定，佛法的基础才有，要从见地去开发，从身心的转化「禅定功夫」，从自己的起心动念「离不开人与事」、心量方面的拓展，这是我们的习气所在，自己要不断的去筛选。七佛通偈的「诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教」，我们若能做到「自净其意」，整个佛

法统统都在里头了。学佛不但要从「理入」；也要从「行入」，不但道理上要去体会参究，还要从身心转化；心量的开发方面汇拢过来，才能得到究竟解脱。

问：有位法师早年在大陆参学，曾遇到一位老修行专持准提咒，有次在定中到了忉利天善法堂，见释提桓因正给天众们开示十善业道，出定后这位老修行弃准提咒而改持往生咒。您修准提法门多年，可否请您提出对这件事情的看法?

答：「凡所有相，皆是虚妄」，定中见到的景象不应执着，若对打坐中的境界着相，可见此人对定慧没有正确的理解，依我对佛法的了解，一法即代表八万四千法门。持准提咒多年后改持往生咒，此人见地亦有问题。持往生咒的目的何在？往生净土不一定持往生咒，念阿弥陀佛可以往生，念准提咒同样可以往生，问题在相应与否。只要与法相应，门门相通，法法相融；若不相应，不论念任何咒都达不到效果。咒不在长短，也不在念什么咒，重点在一心相应，一心相应的话，佛法全部现前，统统在里头。念咒的目的在慑心，念往生咒可摄心，念准提咒就不能摄心？这是说不通的。不论念佛持咒，重点在「入流」入音声之流。佛号、咒语是我们所念，重要的是要将所念回归到我们能念的心。先从咒语的音声中入音声海，再由音声海入法界之流，果能如此就做到「亡所」，亡所是能所双亡，也是定慧等持，方与法界相应。不论修持任何法门，重点在一心相应，一心相应就是入流亡所，当然是都摄六根，当然是净念相继。

问：目前不论在台湾或美国东西两岸，都有许多人在师父指导下修学准提法，您对他们有何期许?

答：

一、在教理方面能够正确的理解。理上要不断地参究、开发，对准提法有正确的理解。

二、在身心安顿方面，能够达到专一，所谓诚信专一，老实持咒，对身心的转化自不在话下。

三、做人总要如法，要符合菩萨行。做人处事要能够不颠倒，在日常生活中都能与法相应。基本上就是从这三方面，要不断去开发。

问：师父即将接下庄严寺住持的重任，对自己有何期许与鞭策？

答：如果有选择余地的话，我希望能放下一切先好好闭三年关。一般人很难长期闭关、顶多三个月、半年，最长九个月、闭到身心转化的阶段，关期又到了。如果能长期闭关、在身心方面会有更大的突破，这是我对自己的一个祈求和信心。其次，十方禅堂已经完成，最好那里都不去，三年之内在禅堂内带着大众一起用功。再来就是随缘度化。当我答应庄严寺之后，心灵上觉得更宽广，从今以后可以闭「法界大关」，整个宇宙都是我的关房，以这种心情来面对、接受。

我与美国佛教会有很深的因缘，是一份责任感与使命感，当然也是众缘的促成。从家师仁公上人开始，显明老和尚、日常法师、明光法师、沈老（沈家桢居士）、沈乃宣居士……等。此外这几年在美东、美西打准提七，同修们身心转化很快，让我感到非常欢喜，这是近因缘。今后在庄严寺、大觉寺晋山之后，到美国弘法会更方便。同时我觉得准提法不但能度华人，更可以度外国人。因为准提法说广非常广，说深也蛮深，但是也很简单，只要肯老实念咒、有信心、身心方面的转化可说是立竿见影。此外准提法的次第井然，不笼统；很对西方人的胃囗，我相信准提法将是一个全球性的、广为流传的法门。

美国佛敦会在美已有三十五年的历史，集合了过去高僧大德们的血汗，我相信慢慢的会开花结果，若有可能的话，希望能在庄严寺办一所佛学院，进一步办一个研究所。美佛会本来就是世界宗教研究院，这也是沉老的一个心愿，我希望能按步就班，一步一脚印的慢慢落实。这是我给自己的一份责任。

 

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