玛欣德尊者答：请玛欣德尊者答欲界善业、色界善业、无色界善业和出世圣道的关系呢？

尊者：直接的关系和间接的关系。也就是说，当一个人有了禅那之后，在修Vipassanā的阶段，他必须以这种禅那为观照的目标，例如：我们现在做布施，在修Vipassanā的阶段，我们要观布施的心是什么运作的，然后我们再去观照布施这种的心也是无常、苦、无我。那这个时候，因为布施是属于欲界的善心，欲界的善业，取这欲界的善业作为所缘去观照。如果一个人在这个时候证得了圣道圣果，那么，他的圣道和圣果心就相当地初。而如果一个人进入了初禅，出定之后再观照初禅禅心的无常、苦、无我，当他证得圣道、圣果时，他的圣道与圣果心也相当于初禅。如果一个人证得了第二禅，出定之后，再观第二禅的禅心是无常、苦、无我，在他观第二禅的禅心无常、苦、无我的时候证得了圣道圣果，那么他的圣道与圣果心就相当于第二禅。对于禅修来说，我们得到禅那有几个意义，在《清净道论》当中讲到修定有五种利益：第一，现法乐住，一个有禅那的人，他可以入定入定当中是很愉悦的，很殊胜；第二个意义就是Vipassanā，一个人如果先修定，他以定为基础、为前提，再去修观，我们一般在修观的时候，要教导禅修者先入定，最好是入第四禅，在第四禅出定之后，那个时候他的心很强，他的智慧之光很明亮，然后立刻就转修观，那他所要观照的对象都能清晰地呈现。还有如果有定力的禅修者，他可以取色界的禅心、无色界的禅心为观照的对象，他可以对色界的执著、无色界的执著都可以破。如果一个人没有色界的禅那，没有无色界的禅那，也就是他没有生起这些心，他不能破除上两界的烦恼，不能破除对上两界的执著。在《清净道论》中讲到，第三个是神通，第四个是灭尽定，第五个是胜有，这三个现在不谈，就是谈我们在实际修行过程中，第一，我们把禅那作为修观的基础，第二，我们把禅那的心作为观照的目标，去观照禅那也是无常、苦、无我，没有什么好执著。  

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