正念动中禅的原理与方法 伍、练习境界

伍．练习境界

问：何谓“见法”？“见法”意谓着所见的事物不同于世俗所见吗？

答：见法是见到“法”，是要真正来练习，实际来修行的人，才见得到法。否则，就算我们跟别人讲，别人也听不懂。一般的世俗语言—就是人类的语言—跟法的语言是不一样的。法的语言和一般世俗的语言是完全不一样的。就象此刻在座有一些人，真正实际地修持之后，有了一些了解，就把这些去跟一般人讲，讲完后，别人可能并不了解，心里会想：“你到在讲什么啊？”—所以知道法和不知法的人，见法跟不见法的人，是不一样的，见解完全不同。

问：动中禅的修行过程中是否有次第？用功多久可达猫自动抓老鼠？

答：有次第，但不详细说。约略是证果的次第：须陀洹、斯陀含、阿那含、阿罗汉；此外也有五禅那，但不说，练了以后就会看见。看过经典的也很好，没有看的人实修也可看到。至于多久，要看你养猫的状况如何，抓什么老鼠。很厉害的猫会把老鼠砍断。

问：练到某个阶段不练是否会退转？

答：五禅那未达到最后阶段还是会退转，这之前要好好保持，像钱财一样，未能守住就会散掉。

问：第五禅那是哪一果？须陀洹、斯陀含？

答：最后是阿罗汉。前面三果会有起伏，会退转。到终点可以说是涅槃了，没有地方可去了，但日常生活还是可以跟一般人一样。

问：隆波你出三界(欲界、色界、无色界)了没？

答：没有了，三界都没有了，欲界、色界、无色界都没有了，不是要你相信，只是让你听听而已—这样讲你会相信吗？(回答不知道)这样很好，不知道很好，没有相信，也没有不相信，就说不知道，这样表示你很聪明，因为不晓得要怎么回答。

问：隆波你断了三毒了吗？

答：贪、嗔、痴？没有！因为贪、嗔、痴本来就没有—没有贪、没有嗔、没有痴，有的只是人忘失自己。因为忘失正念，贪、嗔、痴才会升起。

问：两个问题请问了隆波：首先，新生第一次练习，要练习到什么阶段当作指标？第二是看《自觉手册》，隆波田说他好像死掉又活过来，在莲花上站起来，那是指什么？

答：关于第一个问题，要问自己—只要练习到觉性强了，就会知道自己到哪里了。至于要到哪个阶段呢？就是觉性能持续不要断掉，那时就会知道。因为觉性都不停地断掉，没有持续如链。只要觉性能够持续不断，就会很快。

至于书上所写的死掉了再活过来，这死是指所有不好的东西都没有了，就像新生再活过来。觉性圆满就只有好的，所有贪、嗔、痴都死了，就像新生一样。没有贪、嗔、痴的时候，心就象盛开的莲花一样，没有任何的事情可以干扰你。随时都保持平常心。有些佛像坐在莲花上，只是象征，指心就像盛开的莲花一样自由自在光明。只要心没有贪、嗔、痴，没有无明，就是自由自在，随时都是光明、洁亮的。心不再起伏，不再悲伤、快乐，不会因为任何

人而苦，就是没有苦，所以就用这个盛开的莲花来象征，来作譬喻。只要还有贪、嗔、痴，心中的莲花就不是随时盛开的，有的时候是枯萎的，有的时候是稍微开放的，有的时候是干枯的，没有办法随时盛开。

问：南传的开悟是阿罗汉吗？

答：是！开悟是阿罗汉。下面还有须陀洹、斯陀含、阿那含，还没有开悟。阿罗汉是证悟者，没有什么好做的了。须陀洹、斯陀含、阿那含有学，就是还有待学习，阿罗汉是无学，不用再学。所以，“世尊”不用再学。但有一样，就是教导佛法。阿罗汉也一样，灭苦以后，只剩下教导别人的责任，教导那些还在迷惑、还不清楚、还有苦恼的人：点燃灯火，让那些人变得光明。

问：现在隆波到底是“无学”，还是“有学”？

答：不是什么！不是须陀洹、斯陀含、阿那含、阿罗汉！不是！一也不是，二也不是，没有什么可以成为的。就这样！

问：开悟以后是不是可以不要练了？

答：第一部分：凡人要练；第二部分：圣人(阿罗汉)不练，因为他已经到达那个境界，所以永远不会退！

问：隆波还需不需要再练习？

答：也练！坐着！坐着就开始练习了。也一样练。

问：阿罗汉他们都不生，他们去哪里？

答：没有地方可以去，没有地方可以来。过去也不去，未来也不去。就靠我们的觉、定、慧来了解，阿罗汉是不生、不死、不病、不死的。如果阿罗汉一百年、二百年后再生，那是个阿罗汉，不是真的，或许是宣传要让人来相信而已。因为没有真正地了解，或者只是因为从经典上看来的，就这么说，以为一百年、二百年会再生。如果真正地了解就不会这么说。阿罗汉不会再去哪里，也不会再生了。没有苦，所以，不会再生。如果再生就是有苦，因为阿罗汉没有苦了，所以他没有办法再生。再生是因为无明，无明让我们再生。现在来培养觉性，就要要来破除无明了。

问：假使阿罗汉扭伤了，会感觉怎样？

答：身苦还是在，可是心超越了苦受。经典上提到，有一次佛陀和阿难出去，佛陀身体不舒服，要阿难到河边拿水来。佛陀的身体苦，心会即刻知道，但心是不苦的。就算有病情，还是可以舒解，不会那么的苦，会轻松。(隆波伸手在杯子旁边比)受、受苦，在这里(杯子)，可是心(手掌)是有距离的—正念(觉性)越强，手就离杯子越远。有痛但是不粘着，而一般人是粘着在一起，心粘在苦受上，没有正念，不知道怎么离开。如果有正念、有智慧，就有办法离开，超越受，超越苦。如果身体扭伤了，却不知道身苦的感受，这样不自然，不正常了。

问：佛陀觉性圆满了，还需要睡觉吗？

答：每一个人的身体都需要休息，佛陀也要睡觉。佛陀一样行、住、坐、卧，可是跟一般烦恼还很粗重的凡夫是不一样的。他不会粘着在“味”上，睡觉有睡觉的滋味，但他不会粘在睡眠或饮食的滋味中。一般人不同，好吃，就粘好吃；睡觉时，睡得好舒服！继续睡吧，就不想起床，这就是粘着睡眠。差别就在于有没有粘着。就好象苦与不苦，不苦的时候就是涅槃，苦了就下地狱了。佛陀只是(在根门)简单地入与出，进来了就出去了，不会粘，不会抓。

问：灭苦的人已经降伏五盖了，要修深定是否很容易？再修神通加行，岂不美上加美？一位有神通之解脱圣者，又有实际可行的修行方法，人们一定趋之若鹜。又有神通，更能够知道众生的心病所在，更能够对治。经过指导的人，学起来更容易，这样不是更能成就隆波帮助众生灭苦的愿望吗？

答：五盖有五项，有时候我们只讲三项(贪、嗔、痴)。觉、定、慧中，觉包括了定、慧，如果有觉性也会有定与慧。虽然名相上分觉、定、慧，其实说的是同一件事。像佛、法、僧意义也一样。所有的法，真正说来只有一样，可是名相上会讲很多。为什么要说这么多名相？只不过是为了大家更清楚。有关神通，有天眼通、耳通、他心通等等，这是个人的。这些神通与熄灭贪、嗔、痴是两回事。我们讨论的是实修内在的部分。关于某些大师有神通，知道别人的贪、嗔、痴，因此有助于他的弘法，这似乎是我们自己的想法。《葛拉玛经》里面有讲到十项不能随便信以为真的，有谁记得？佛陀的弟子有神通，佛陀不希望他这样做，不希望他练了这些执着迷失。佛陀希望大家重视灭苦的方法，这才是最重要的。

谁都不想要有苦，但还是有苦。佛陀教导大家来修行，真正了解四圣谛(苦、集、灭、道)。如果有那些神通，可还是没办法解决内在的困扰。某某大师可教人飞行，来去自如，佛陀也学会了，可是内在还是有苦。后来决定离开，自己去修行，实修证悟了四圣谛的真理，因体验苦的原因之后，一项一项熄灭，最后才能灭苦。佛陀真正体悟真理，才成为我们的导师。我们每个人来修行，并不是要修神通，那些反而会让我们产生执着。所以，还是要把那些放下，来修行灭苦。无论再生什么都是苦，不再生没有苦，怎样灭苦才是生命中最重要的事。

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