关于SARS(上)
当大众陷在一片的恐惧与愤怒中时，
梁老师从生物学、医学、宗教等不同的角度，
为我们拨开云雾，指引迷津。
专访梁乃崇教授
问：关于SARS，在几次的连线法会中，老师已经针对同修们的问题提出精辟的见解。我现在概略地加以整理分析后，逐一地向老师请益，希望能有全方位的展现。
首先，请问老师的第一个问题是：宗教之于重大的社会事件，应该扮演什么样的角色？应该发挥什么样的作用？
答：宗教面对这样的事情，有一个责任：就是要引导
众生安心，让他们可以把心安下来，让他们的心可以坚定地面对这些危险和困难，并且给予心灵的支持。遇到这些重大的灾难或是困难时，每个人心都会慌、会不安、不晓得怎么办。这时，宗教就要让大家安心，让大家坚定，坚定了以后，才能够去面对问题。
也可以说，宗教要给的就是
戒定慧。戒，就是让大家有纪律；定，就是能够把心安定下来；慧，就是让大家有
智慧去克服、去解决这个困难、灾难。这即是宗教要给的，同时，也是佛教一直要人们修练的。事实上，作为一个修
行者，面对这样的问题，就是要看你是否可以拿出你的戒定慧来，也可以说是要验收你的
修行成果；而对于一般大众，就不能作这么多的要求。所以，一般的大众就是要靠修得好的修行者──我们称之为宗教团体，他们要出面，让大家能够安心、坚定、不慌乱，这样就有办法解决问题，就能够度过灾难和困境。
不仅仅是佛教，任何宗教都会给予这种支持的。我们平常持咒、修法、
打坐，以及其它宗教的祈祷、
礼拜，这些都可以让人的心安下来、坚定下来，然后，再去面对所遭遇到的灾难，自然就会想出解决的办法。
宗教不是一个名词，那么谁代表宗教？每一个宗教里的修行者，他即是宗教的代表。当然，宗教里的法师、牧师、神父等，他们更是专业的修行者，宗教会以他们为代表。各个宗教的修行者，在此时，就要带领一般的大众把心安定下来，来面对这些困难。我想，人是很聪明的，只要他的心一定下来，他就会想出办法来解决所面对的问题。
问：除了这个安定人心之外，宗教是否还有启迪智慧的作用？当大家都一股脑儿地朝一个方向看，陷入
痛苦和绝望泥淖中时，若有智者能引领大家转个方向，看到不同的观点，也许原来的纷扰和恐惧就不见了——这个想法是源自昨日老师谈到台湾的政治主权空白了百年的
说法所衍生出来的。所以，想请问老师：如何看待一个令人不是很愉悦的现象，比如现在我们所面对的SARS？
答：宗教是有这样子的作用，这是一种智慧型的纾解。我昨天所说的关于台湾政治主权空白了一百年的事，起因是我自己遇到了一个困难，而我试图去解决，所获得的解答。我所遇到的困难是：在我看到我们政府面对这个SARS问题，怎么这么无能，心里很难过，我想他们不应该这个样子啊！这个问题又不是多困难，相较于新加坡政府，人家怎么那么有能力，而为什么台湾这么没有能力？这时，我就很想知道原因，所以就去找，昨天你所听到的就是我找到的原因。当我找到原因后，就坦然了，觉得应该原谅他们。因为，对他们来讲，这是没有办法的事，有一百年的空白，大家在这一方面都没有学到，所以才会产生这样的结果。而我们现在该做的，就是加紧学习，我们只有鼓励自己、鼓励所有的人，在这方面真的要加紧学习。因为我们空白了一百年，这是不得已的，我们不能怪谁，怪谁都没有用。
事实上，看到他们的无能，心中实在是焦急，而在我找到这样的原因之后，心里就纾解了，当然你听了以后也纾解了。其实这个已经不是SARS，而是另外的问题了。
SARS是一种新出现的病毒。我们拉开生物的历史来看，病毒比人类更早出现于地球上，它是比细菌还小的
生命，它的生命形式是相当原始的，介于一个大分子和细胞之间，它比细胞还小，但不是一个细胞；它又比大分子大一点，却也不同于大分子，其不同处是，它可以复制。它自己本身不能复制，必须跑到细胞里面进行复制，所以细胞是它寄生的宿主。生命有许多不同的形式，《金刚经》上不是有卵生、胎生、湿生、化生……吗？病毒就是一种湿生。当地球上还没有人类时，它就已经存在；而人类出现以后，它也一直和人类共存。
人类防御病毒，所靠的乃是自身的免疫系统，而人类的免疫系统和病毒交手，那可是历史悠久了，当第一个人类出现时，就已经揭开序幕了。免疫系统靠的是什么呢？就是人体自然产生的抗体。抗体是与病毒大小相当的结构，可以将之对消掉。人类所发明的疫苗，就是促使人体制造特别抗体的东西，它的性质跟病毒是一样的，但好像已经死掉了，不能繁殖，所以它也不是病毒，只是样子像病毒，让我们的免疫系统可以练习，制造出抗体，当真的病毒来时，就有抵抗的能力了。通常人感染到病毒时，就会有发烧、生病的症状，同时，身体也自动摸索着怎么去制造抗体。
这回的SARS，我看了一些报导，有些人染病后很严重，无法痊愈，旋即去世了，好像是免疫系统过强，产生的抗体过头了。因为病毒会跑到肺细胞里面，身体的抗体为了追杀病毒，也会攻击进去，因此把肺细胞也杀了，这就是自身的免疫系统杀死自己的肺细胞，致使肺的功能丧失，因而去世。所以，某些报导说，人的免疫系统不要太强。昨天苏医师也建议大家不要补太多，把免疫系统补得太强反而危险。
这里就透露一个讯息，面对SARS，我们的心情还要放松。这些病毒跟我们相处已经非常非常久远了，SARS虽是新的，却也只是病毒的一个新品种，这种新的病毒多得不得了，因为它们随时在变。我们面对新病毒，也不是第一次，已经有千千万万数不清的次数，自有人类以来就一直在面对。对于病毒这样的小生命，我们不要起那种赶尽杀绝的心，它也是众生之一，众生是平等的，大家互相包容一点。事实上，它也不愿意把人杀死，因为人死了，它也没有地方可以生存，这是一种共生的状态。我们的免疫系统也不要去赶尽杀绝，你把它赶尽杀绝，结果反而把自己也杀死了。这种情况，是我们要注意的。
那么，大家会想：那是免疫系统要把它赶尽杀绝的，我又不知道，那怎么办？其实这个跟你的心理状态有关，如果你的心理对那些你不喜欢、讨厌的东西，有赶尽杀绝、清除干净的习性，那种心理太强了，就会使你的免疫系统做出对病毒赶尽杀绝的行径。这是和我们的心态相关的。
所以，这里告诉大家，要采取一种包容的心理。而此刻，
佛法的修行就很重要了，佛法不是说「不垢不净」吗？没有干净也没有骯脏啦，这个病毒也不是病毒啊，它也是生命啊，大家都是平等的。把自己的心调整成「不思善、不思恶」这种中观的平等心，那你的免疫系统就不会做出赶尽杀绝的举动，这是与我们的心理有关的，这也是与我们的修行相关的。要到这个层次，佛教是最适合来教导大家的。其它的宗教也可以，但要换一个说法：你对病毒也要有爱心，不要那么仇视。这是我们需要具备的心理，有这样的心理，这个事情就可以调整了。
问：佛教对于一些灾难或疾病的解释，都说是「共业」或「别业」。然而有些人对于「共业」的说法，常常是愤怒的，他会说：「为什么别人愚蠢的错误却要由我来承担？」而在「别业」部份，因为众生的视野很小，只看到眼前的东西，看不到长时空的演变，所以就会觉得：「这个人这辈子这么善良，这么
孝顺，也没做坏事，为什么灾难会降在他的头上呢？」因此，当众生不愿意接受「共业」和「别业」的解释时，老师您会如何来回应？
答：佛教遇到很多事情，通常会用「共业」、「别业」这样的「业报」的
因果关系来解释。这个只是“解释”的作用，并不见得这个解释是真的，也不见得这个解释是对的。而会提出这样的解释，主要是因为你有困惑，它的目的是为了纾解你的困惑；可是如果这样的解释并没有解除你的困惑，反而让你更为困惑，那这个解释就不适用，你就可以把它丢了。如果它还让你更
生气，那就更没有必要了；而讲的人就赶快闭嘴，不要再讲下去了。
因果律非常复杂，要说明是很难的。比如，这个医生好心去救人，结果却染病死了，而且他又是那么的孝顺，做人那么的好，怎么会这样呢？如果用因果关系来解释，就会有一个缺点：他会这个样子，是因为他做了坏事。人家已经够不幸了，你还用因果关系去解释，反而说他是做了什么坏事，那是他该得的，这当然是让人很气愤的。不是一般的人见识不广、想得不长远，根本就是那个解释有问题。业报的那个说法本身就是错的，根本就没有道理，所以听到这样的说法会愤怒是应该的。
那要怎么做呢？就是不要去讲这些根本没有道理的东西嘛！难道是因果律不对吗？不是！因果律不是那么简单，不是那么容易讲的。要我讲的话，因果律是什么呢？也许这个人就是太好了、太善良了，他嫉恶如仇，看到不好的东西就要把它清干净。有了这样的心理，便促使他的免疫系统对病毒也要赶尽杀绝。他善恶分明，而且还站在善的这一边，结果是他的免疫系统把他的肺细胞也杀掉了。
要讲因果，是这样的因果啊！可是这种因果却没有人讲啊！其实，这才是真正的因果。而我所说的因果，也还只是一种比喻，因为这里面是很复杂的。
问：对于目前让人忧心的状态，我们应该秉持什么样的态度？
答：就目前的医疗系统来说是无法治疗SARS的，人们可以做的事情不是医治，而是隔离。其实只要能够保持隔离的状态，约莫一年半的时间，疫苗就能够做出来，从现在算起，应该只要再一年。疫苗做出来以后，就可以治疗了。现在，人们可以做的事情就是隔离。
隔离的定义有很多种。并不是大家都关起来叫做隔离；隔离应是一种更严格的卫生习惯！现在已经愈来愈清楚这种病毒传染的方式和性质，如此一来，隔离也就比较容易做。目前，检验人有没有得SARS的试剂已经发展出来，但还不普遍；一旦普遍了，隔离工作将更精确、方便了。
在我看起来，SARS这个问题是很小的，根本不是问题。和肠病毒、脑灾、登革热，及其它的传染病比较起来，这根本是很小的小CASE，这个病毒也不是多凶、多严重，只要我们做好隔离，应该可以达到相当程度的安全。
我猜测，根本已经有很多人得过SARS，有些并没有严重的病状，自己后来也自然好了，而有的人则比较严重。——不过人家不太相信我所说的。我想，将来检验SARS抗体的工具比较普遍以后，只要做一次，就可获知有些人根本没有SARS的病状，却有SARS的抗体，那就可以证明我是对的。不过目前还没有这种工具。
所以其实我们也不用多害怕，只要做比较严格的隔离，像戴口罩、多洗手、保持清洁、特别容易感染的场所不要去，比如医院，暂时不要去探病；如果不是什么大病，就先忍一忍；除非必要或是重症必须就医，那就还是得去。尤其公共场合人多的地方也少去，因为它主要是飞沬传染，所以戴口罩是必要的。还有在餐厅吃饭，像自助餐，就不要一面拿菜，一面讲话。工作方面，人与人的接触要尽量减少，可以用电话、网路、视讯的话，就尽量利用，若不得已一定要见面，那就还是见面，只是防护措施要做得周到。——所谓的隔离就是这样，考虑得比较严格。像越南、多伦多，他们都控制得很好，而且也解决这个问题啦。
就当别人都逐渐变好之际，台湾反而变得更严重了。我想其原因之一是我们的行政效率、执行能力不好；其二则是我们这边的人大部份都有欺骗的习惯。SARS这个病其实是很难判断的，初期与感冒没两样，无法分辨它是SARS还是感冒。再加上我们平日求真的精神就不够，喜欢蒙混欺骗，于是就变成现在所看到的隐匿疫情的状况。这回台湾疫情变得这么严重，百分之九十都是院内感染，只要少跑医院，我们染病的机率就可以减少了。
问：疾病的意义为何？我们都很讨厌生病，觉得生病很恐怖，说不定那天我们也不幸染上SARS。是否可以光明、乐观的角度来看待生病？
答：有病，就表示有问题；有问题，就应该真实地去面对！它是什么，就是什么，不必去自我编造它是严重或不严重，是黑暗还是光明，不必要！它是什么，就是什么，面对它就是了。我们通常都有自我想象的毛病，愈想愈害怕，于是自己吓自己，把自己吓死了。所以，其实我们如实地面对就是了！说实在的，我根本怀疑好多人早就中过SARS，但是他们也没事啊！他们早就有SARS的抗体了，有抗体就表示中过了，并且也度过了，那还需要害怕吗？反过来讲，即使染上也没有什么好害怕。看SARS的死亡数字，全世界也只不过是两百多人，相较于过去曾经发生的流行性感冒死了几十万人，SARS真是小CASE。它之所以如此令人瞩目，主要是因为真的被人找了出来，而且定了一个新的名字，被视为一个新的东西，而且我们对它又不了解，所以才令人恐惧。事实上以前死于肠病毒、登革热、脑炎的人数比这个多得多，都没有让人那么害怕，所以很多事情都是心理层面的问题。
问：有些人认为SARS蔓延的状态，是一种天谴，因为人太坏了。而这样的说法，确实也让人心里产生了压力，那我们要如何看待这样的说法呢？
答：说是天谴也对啦！虽然我说它没有那么严重，但它确实也是一种怪病，一种满新满怪的疾病。这件事情的发生，跟广东人滥杀、滥吃野生动物有关。广东人嗜杀、爱吃由来已久，这本来就是一种不好的习性。所谓「天谴」，就是自然界的反扑啊！现在人类对环境的破坏，造成生态浩劫，引发自然的反扑，这样的教训已经很多啦，这些都是天谴！
人类是要反省的，我们要爱护一切生命，我们对一切生命都要宽怀地平等对待，这样才是一个健全的心灵。不能像现在这样，一看到什么动物，就想把它杀来吃，这是对生命的残害！人类自己本身也是生命，所以当你残害其它生命时，代表你也在残害自己。当我们受到病毒攻击时，就觉得很不好啦，很不对啦，但当我们残害其它生命时，我们有这样想过吗？我们其实应该要这样自我反省：当我们如此这般地残杀其它生命，那么我们对它们而言就是病毒！如果我们讨厌病毒，那么我们就应该讨厌自己这种残害生命的行为！所以，所谓的天谴，其实也就是其它生命对人的反扑！
经过这样的检讨，我虽然不规定吃素，但我真的希望提倡吃素、鼓励吃素，这是一种对生命的尊重。
问：像那些已经生病的人、已经被隔离的人、以及企业经营者、站在最前线的医护人员，他们要如何自处？
答：我想先讲医护人员好了。医护人员的职责就是要面对疾病，但是，他们可以提出要求：要他们上前线，就要给他们工具。工具有物质上的、知识上的、技能上的工具，这些都应该提供给他们，不可以要他们这样做，却又不给他们工具，这是不对的；如果没有，他们就要自己想办法做出来，总不能等死啊！
选择医护作为职业的人，他们应该要有这样的心理准备。他们自己心理要明白，面对疾病就是他们的工作。如果所面对的问题并不是他的专门领域，那是另外一件事；如果那是他的职责所在，那他当然心理要有这种准备。如果发生这个问题，却想要逃避，那么我想他并不适合这个工作。
碰到像SARS这种目前医术上无法治疗的疾病，那么所能做的事就是隔离了。当然，医学上的隔离，比起我前面所讲的就还要更加严格了，这个是他们应该做的事。再来就是要尽快发展出检验的工具，或是治疗的方法。比如，我看到新闻，高雄长庚利用已经染过SARS而痊愈的人的血液，制造出血清来治疗患者。我想，这是医师所要做的事情。
说到隔离的执行，这是属于公共卫生以及行政系统的执行力，这就比较偏属于政府的工作。当然，政府的公共卫生的工作，还是归属医护人员，只不过不是那种偏重于治疗的或其它科的医护人员。像新加坡政府一开始就表明，这是一个政府行政力的问题，而不是医疗的治疗问题，一开始他们就认清这个事情。我想医护人员要认清这个事情之外，属于公共卫生行政的政府官员更要认清这点才是。
现在高雄很多医院之所以发生了院内感染，是因为有些在仁济医院、和平医院看过病的人，后来又跑到他们那里去治疗，但又不告诉他们曾到过那些地方；而那些医护人员去治疗他们时也没有警觉到，因此就染上了病。令人不解的是：我们的医疗系统怎么没有办法获得这类的资讯？电脑系统如果建立起来的话，病人去过那里看病，健保卡一刷下去，应该都可以调得出来的呀！这个地方，显然是医疗资讯系统没有建立，如果建立的话，这些事情就不会发生了。所以，这并不是医术的问题，而是资讯科技的运用有没有落实的问题。台湾的资讯科技这么发达，这个地方竟然有这么大的漏洞，没有好好去运用，实在好可惜！以前都没有去建立，当然，现在一下子也建立不起来！
问：老师，刚刚您提到，对于疾病我们应该要如实地去面对。其实除了从心理或生理层面去探索疾病发生的原因外，还有人从另一个比较神怪的角度来看，认为有些疾病是因为灵的报复和惩罚所致。可是从老师几次谈起相关的主题时，我似乎觉得您都鼓励我们要朝人为可以努力、可以解决的方向去思索；对于那些比较难以掌控、难以下手的部份，就不要去钻探。因为光想那些什么鬼上身啊、处罚啊，就足以把自己吓死！我这样的感觉是对的吗？
答：对的！要找的应该是那些我们可以有所为的、可以做一些改善的原因；也只有找到这些原因，我们才能够做改进。所以，要找原因的话，我都会找这种，对于那种我无能为力的、不能验证的，不用找，找到了也没有用。
问：知道那些无形的原因，就可以去请一些法师化解或
超度啊！？
答：那种情形，我们自己也可以修——把心清净了，那也就清净了。所谓的超度，就是把不清净的化为清净。
问：所以，即使那样的解释是可能存在的，但是我们要有一个很重要的心态——要做我们可以做的，努力我们可以努力的？
答：对！对！
问：当我们面对未知，尤其是那种会威胁到生命的未知，最是会引发人们深层的恐惧。老师您说要拿出戒定慧来面对，不管是SARS还是无常，修行人此时要有纪律、心要安定、再用智慧来找出解决办法。然而，这样的原则，要如何跟一般人讲述，才能让他们真的能够安心？因为这些做法，好像要有相当的程度才能做到。
答：对于一般人，我们只能示范。用说的，他不见得能够听得进去；讲的道理，他也不见得听得懂；你说怎么去修，他也不会做。这个时候，我们怎么办？只有一个办法：身教示范！就是你不怕啊，你很安心啊，你很坦然啊，于是他们就会跟着你做。所以，这种情形就只能用身教。
至于我们面对未知特别会觉得恐惧的问题要怎么办呢？像这个SARS会让人觉得那么害怕，有一部份原因是因为人们不知道它是什么东西！前面问的那些问题，我回答了很多东西，其目的就是要使原本看起来好像是未知的，让它变成已知。比如说，SARS是一个新的名字，以前我们从来都没遇过，所以，它是一个未知。而我就把它说成：从有人类以来，我们就一直不断地在面对新的病毒，这对我们而言，根本就不是未知，老早老早就已经是已知。我要这样说的一个原因就是因为如此。
人对于未知特别容易恐惧，这也是我们修行人必须接受的考验。在面对未知的部份，能够一点恐惧都没有，这才是
无畏。我们要修的就是这个无畏！如果我们能够做到，自己做的自己承担，绝不推拖！这时，虽然这个灾难、这个业报是未知的，搞不清楚！但该我的，我就受啊！有这样子的豪气，未知的恐惧就会没有。
问：老师您是说：面对未知之所以能够无畏，是因为我们愿意去承担？
答：对！
问：老师，您的意思是说，面对一切未知，只要自己下定决心，即使发生问题，我也愿意去接受、去承担。那么勇气便会自然产生出来？
答：对！但那个还是比较小的。真正的豪气是从那里来的呢？是从心量的广大。当你的心量大到无量无边的时候，豪气自然就会出来。
那心量广大是什么意思？如果我们只局限在已知的范围，那么心量就是小的；如果你的心量大到无量无边，自然就包含了一切的未知，而当未知的部份已经包含在你的心量里时，就相当于已知一样。那时，什么都不会担心，也没有什么好担心的了。
深层的恐惧，要去除的话，就要修到无畏——心中无得无失，无罣无碍，无有恐惧，也就是修到一切都
解脱了才行。如果心里有一点罣碍、有一点担忧、有一点什么东西，那就会恐惧。
问：要使心量扩大到可以接受所有的无常与未知，那个心量要怎么放？
答：那个就是广大心。这个广大心是要练习的，我们修放大，就是在修这个。当你有所取舍的时候，就不会广大；唯有不取不舍时才会大。
问：就日常生活上来讲，比如，我现在愿意对我的家人好；慢慢地，我也愿意对陌生人好；再逐渐地，我还愿意对我的仇人好，这样从自己的
意识层面去着手，也算是一种练习吗？
答：也是。
问：大致上没有别的问题了。谢谢老师！
答：好，我们今天就到这里。
(梁乃崇教授于92年5月19日，假厦门精舍接受苏莉华与冯仁厚专访，回答〈关于SARS〉此一主题。记录：苏莉华；整理：汪满妹。)
