从亚洲金融风暴谈返璞归真的生活方式(下)
梁乃崇教授
梁居士:
关于早上谈的问题,大家有没有其他看法?
袁先生:
师父,您提到在美国看到一些小孩整天玩电动。我有个比较正面的想法,我觉得新一代的小孩比起那些经历了四、五十年世界经济转变历程的人,反而比较没有包袱。老一辈的人,因为经历了那一段,所以会怕经济成长下降,生活环境变得比较差。新一代的人,没有这种包袱,当他们厌倦了现在这种生活,也许反而更能接受清净心的生活。
梁居士:
以前我去美国,也看到美国的另一面。像我的好友于先生,他一个星期的食物只花七块美金。我去年十月又再去,他告诉我,已改为十块美金。十块美金,那时候大约相当于台币二百七十元。
二百七十元在台湾可能无法过一个星期,但在美国是可以的。在美国,要找比较便宜的东西过日子,反而很容易取得。陈女士也住在美国,听到他这件事,觉得很佩服——不是觉得他很可怜,而是佩服他能想出那么一套节俭、但营养也够的生活方式。
后来我了解,原来陈女士的生活也很俭朴。从她那里我又了解,原来许多美国人的生活也是很俭朴的。所以美国人的生活方式有很多种。张先生,请你谈一下你刚才休息时提到的那本书的内容。
张先生:
有本书叫《如何解放你的生活》,一出来就畅销六百多万册。里面有句口号是:「生活简单就是享受」。作者提倡把许多不必要的开支、交通工具、报纸杂志都节省掉,把大部份的时间都留给自己休闲。他很喜欢享受休闲的感觉,认为那才是人生最大的享受——这个观念在美国引起很大的回响。这本书在台湾也很畅销。
梁居士:
我这次去美国,也到了芝加哥。那里有位朋友,自己做一些饰品、发饰,然后在百货商场的走道上租了个摊位贩卖。她告诉我,本来生意还不错。平常每月租金大约六百元美金,营业额大约是五千元美金。每年十一、十二月是耶诞节期间,租金因此提高为两千元,并且再从营业额中抽百分之十五。
我说:「租金这么贵,怎么做啊?」她说:「不会啊!这段时间生意很好做,还得请帮手。」以前耶诞节期间,她的营业额大约是五、六万元美金;有的摊位,单月可以做到十多万。可是今年耶诞连三万都做不到,完全出乎意料之外。他们发现,今年耶诞节美国人不像以前那么爱买东西。另一位商人也告诉我同样的讯息。不知道是不是受了这本书的影响?
张先生:
这本书的作者提倡这种反璞归真的俭朴生活,并不是因为钱赚得不多,酸萄葡心理作祟。事实上,他非常有钱,买得起私人飞机。他后来把飞机卖掉,因为觉得很麻烦。他原先住在郊区的大房子里,每天开一小时的车去上班。
后来觉得这个时间可以省下来,就到市区离上班很近的地方,买了间小公寓。他的生活就是华藏祖师讲的那种「暇满人生」。他体会到休闲带给他的乐趣。他并不是因为过不起豪华的生活,而提出这种思想;反而是真体会到清闲生活的乐趣,而提出这个想法。
梁居士:
所以这个清贫思想一兴起,过度投资的经济如何能不受冲击?一个企业体若还拼命扩张的话,当然会栽跟斗。全球的股市都会下跌,经济也是走下坡。
对理财的人来说,了解这个趋势,是很重要的讯息,未来投资要更谨慎。增加产能,要特别小心。全世界只要缩减百分之十,许多企业就会倒闭,金融风暴就会发生,并不是倒了百分之十的企业,这个风暴就结束了,而是超过百分之十的企业会倒闭,这时候企业想要赚钱,更不容易;赔钱则是彼彼皆是。
去年夏天亚洲金融风暴一发生,我就知道这回情况相当严重,不像以往景气循环的衰退现象,这次景气要复苏起来,要等非常久。但也不是起不来了,而是需要很长一段时间才能恢复。本来,经济体自己会矫正错误,经济体有错误,大家把它调一调,让它恢复。但是病根并没有去掉,随着时间拉长,病根就不断扩大累积,因此才演变成现在这么严重的状况。若想用以前的方法调一调,怎么治都没有用;非得从病根上改善,才会痊愈。
如果人类能把这类问题彻底矫正,对还未开发的国家,像非洲、印度、中国大陆是有利的。它们可以藉此发展出另一套经济思想,改变目前经济运作的模式。中国和印度正好有清心寡欲的传统文化,可以将清心寡欲的生活做为发展经济的方式,就会产生另一套经济模式。至于这套新的模式内容如何?
因为它是个很大的问题,绝对无法只靠我一个人独自弄出来。我只是把它提出来,让有心人继续努力。冯先生,你可否向大家说明一下刚才和我提到的指标?
冯先生:
前面曾提到,就开发中国家而言,衡量的指标是用「经济成长的数字」。
两三年前开始,有人改用「生活品质的优劣」作为一个国家开发的指标。指标的内容我现在忘了,不过当时评比出来,全世界大家觉得生活品质较好的国家,不是美国,而是加拿大和澳洲。这两个国家不但工业发达的程度,已进入已开发国家的经济水准;而且环保做得很好,环境维持得十分干净。这个评比把环境也纳入,和经济一起考虑,这才是正确的做法。
梁居士:
所以也就是说,现在已经有一个趋势,大家不太愿意用「经济成长的数字」来看一个国家、一个企业或一个人,因为这样的看法是以物欲做基础的;现在换成以「生活品质」做基础。我想这样的改变,表示以上我所提出的,并不是我个人突发奇想,或是真知卓见,而是一个新趋势。
刘先生:
上礼拜我刚从韩国出差回来。感觉他们的生活其实已经很清贫了。从第一天到最后一天,吃的几乎都一样,全是泡菜和韩国烤肉;喝的也是劣质的酒。从那些主管和我的谈话里,我觉得他们是体会到灾难才刚开始。
我跟他们谈了以后,又听了师父今天的讲话,觉得他们的灾难真的才刚开始,而且会越来越严重。因为他们解决这个灾难的方法,是更加努力工作,投资更多,生产更多的产品,这样是错的。他们原本非常骄傲,以一千万的人口,就可以把经济规模搞到全世界第十一大。
梁居士:
刘先生补充得很好。谈现在韩国克服问题的策略。他们那么卖力地做,到后来等于把国家卖掉了!这样的下场,他们还觉得很自豪?我觉得他们真的没有看到问题。他们自豪于可以撑起这么大的经济,但是也撑起这么大的债务!这笔债务大概也是世界第一吧!听说他们现在,每个人一天工作十二小时。
刘先生:
韩国某家刀具厂的老板还很骄傲地对我说:「在台湾,二十四小时工作的工厂是轮三班,每班八小时;在韩国,一定是轮两班,每班十二小时。」
梁居士:
现在这个世界已经不必动用武力把别的国家占领、殖民,因为有些国家自动努力当其他国家的奴隶,而且还非常自豪地做别人的奴隶!为什么他们看不到这一点?主要原因是不知道人生的目的为何?人活在世界上是为什么?这个问题没有解;连带的,一个国家为什么生存也不知道,所以会得意于做奴隶大国。变成奴隶还洋洋得意,那真是灾难。
我们这些周围的国家也不好受,因为他们在垂死前的挣扎,一定是拼死拼活的,其他人就只好陪他拼。所以会有很长一段时间,大家都不好过。这样的拼法,人民币会贬值。这一贬,四周的国家又只好跟着贬,一定会贬到其中有些经济体系破产。一旦破产,生产只好停摆。其他还撑得下来的,才会好过些。
所以这时候就看谁的气长,亚洲国家,我看气最长的应该是日本。台湾的企业经营者,一定要看到这个问题,并以此为鉴,才知道如何应变。
——胡祖樱居士整理
【后记】
整理者在去年十月间整理此文时,碰巧听到中广新闻网播报一则专题报导,内容与此文相关,兹摘要如下:
美国最近形成一种「反璞归真」生活风潮。这股风潮是由一对德州夫妇所提倡。这对夫妇原本从事地产生意,非常有钱。后来觉得很累,就放弃工作,跑到森林里盖了间木屋,过着悠闲的生活。现在想过这种反璞归真生活的人,并不是特定的一群,而是包含医师、工人、老师、专业人员等各阶层的人。他们觉得以前买了太多东西,所以现在购物时,都会仔细考虑产品是否真的有用,才决定购买与否。
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